Index
Index forum Index forum
Autentificare Autentificare
Inregistrare Inregistrare
Cine este online Cine este online
Galerie imagini Galerie imagini
Calendar evenim. Calendar evenim.
Cautare detaliata Cautare detaliata
Ghid forum Ghid forum
Album astrofoto
roi_dublu_perseu_copy.jpg
Imagine aleatoare
Blog
Inregistreaza-te pe forumul astronomy.ro
Colaboratori

Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.

Meteo
Publicatii
STELE SI CONSTELATII, Marcel Jinca
Statistici forum
Numar total de mesaje in forum: 192096
Numar de utilizatori inregistrati: 2479
Cel mai nou utilizator inregistrat: Tesbornos
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat   
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute
Legenda
Mesaje noi Mesaje noi
Nu sunt mesaje noi Nu sunt mesaje noi
Forumul este inchis Forumul este inchis

precesia periheliului lui Jupiter


Du-te la pagina Anterioara  1, 2
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect  

Mecanica Cereasca

Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Autor Mesaj
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1248




MesajTrimis: 31 Mar 2020 20:26 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pentru calculul pozițiilor planetelor și sateliților lor folosesc Astronomical Algorithms și programele lui Meeus.

PS

acum câțiva ani foloseam SOFA și FORTRAN 77 http://www.iausofa.org/

dar de când cu Meeus am trecut și la QB64

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit


Ultima modificare efectuata de catre Andi la 01 Apr 2020 08:55, modificat de 1 data in total
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1248




MesajTrimis: 01 Apr 2020 08:54 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

real32 a scris:

...
2) mod(M, 360) = mod(L - long.peri. + bTxT + c cos(fT) + s sin(fT, 360) =0


Formula este conform articolului lui Standish, Erland Myles, mai puțin „ =0 ”.
Nu se rezolvă ca o ecuație. La momentul inițial, J2000.0, toți termenii dependenți de timp sunt nuli.

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
real32
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Sep 2012
Mesaje: 18



Localitate: Targoviste

MesajTrimis: 01 Apr 2020 09:54 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, dar in momentul trecerii prin periheliu anomalia medie M este egala cu zero.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mean_anomaly
Citat:
Because the rate of increase, n, is a constant average, the mean anomaly increases uniformly (linearly) from 0 to 2π radians or 0° to 360° during each orbit. It is equal to 0 when the body is at the pericenter, π radians (180°) at the apocenter, and 2π radians (360°) after one complete revolution.


Trecerea lui Jupiter prin periheliu nu poate fi gasita printr-o relatie liniara datorita perturbatiei pe care o exercita Saturn. Jupiter si Saturn sunt intr-o (aproximativa) rezonanta, cinci perioade de revolutie ale lui Jupiter echivaland cu doua ale lui Saturn.
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1248




MesajTrimis: 01 Apr 2020 10:44 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Pentru calculul efemeridei se poate folosi momentul trecerii corpului ceresc prin periheliul său T0 (când anomalia este nulă) sau un alt moment t când anomalia este M = n x (t - T).
T0, momentul trecerii la periheliu, se determină când se calculează elementele orbitei din datele de observare.

PS

lucrarea citată a lui Meeus are capitolul 38 - Planets in Perihelion and in Aphelion

astfel, următoarele treceri la periheliu vor fi (în T.D.):
2023 ianuarie 25, orele 7,992
2034 decembrie 6, orele 5,544
2046 octombrie 16, orele 12,000

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
real32
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Sep 2012
Mesaje: 18



Localitate: Targoviste

MesajTrimis: 02 Apr 2020 13:41 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Tabelul al doilea de la JPL, cel care apare si in Efemeride 2013 fiind valabil intre 3000BC si 3000AD, da valori destul de apropiate:

- JDN = 2459969.27, adica 24 ianuarie 2023, ora 18:29
- JDN = 2464302.122, care corespunde cu 5 decembrie 2034, ora 14:56
- JDN = 2468634.974, echivalent cu 16 octombrie 2046, ora 11:23.

Sunt valori suficient de exacte pentru calculele mele, care se reduc la un tabel cu anii fractionari, cu doar doua zecimale de forma:

2023.07
2034.93
2046.79

Va multumesc mult!
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1248




MesajTrimis: 02 Apr 2020 21:39 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Meeus precizează că datele obținute pentru Jupiter pot diferi de realitate cu până la 15 zile.
Valori mai precise se obțin calculând distanța Soare-Jupiter.

Dar de fapt care este valoarea practică a acestor date? Astrologia?

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
real32
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Sep 2012
Mesaje: 18



Localitate: Targoviste

MesajTrimis: 03 Apr 2020 11:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, cam asa am observat si eu urmarind datele de aici (se apasa pe butonul Jupiter's resonance table):

http://www.traced-ideas.eu/cycles/cjupiter...nanceTable

Este o variatie medie, aproximativ liniara, care se mentine in timp, la care se adauga perturbatii "oarecum" periodice datorate influentei lui Saturn.

Din pacate nu pot sa va spun la ce folosesc aceste date, dar pentru mine este ceva important.
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1248




MesajTrimis: 03 Apr 2020 13:53 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Oare „bătrânul” Jupiter „iși bagă lingura” în „cuptorul” solar?

S-au mai făcut legături între ciclul solar și perioada „plimbărilor” lui Jupiter.

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
real32
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Sep 2012
Mesaje: 18



Localitate: Targoviste

MesajTrimis: 03 Apr 2020 17:53 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, se speculeaza multe despre Jupiter. Unii spun ca ar influenta ciclurile solare, altii cred ca ar putea influenta clima printr-un ciclu numit Bruckner cu perioada de vreo 35 de ani. Cert este ca toate planetele, cu exceptia lui Mercur, se rotesc in plane mai apropiate de orbita lui Jupiter decat de ecuatorul Solar.
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1248




MesajTrimis: 03 Apr 2020 20:31 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

real32 a scris:

...
Cert este ca toate planetele, cu exceptia lui Mercur, se rotesc in plane mai apropiate de orbita lui Jupiter decat de ecuatorul Solar.


Și toate planele orbitelor planetelor apropiate de planul eclipticii.

Mai departe pășim în domeniul cosmogoniei.

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
real32
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Sep 2012
Mesaje: 18



Localitate: Targoviste

MesajTrimis: 03 Apr 2020 23:27 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Da, dar orientarea planului eclipticii "noastre" se datoreaza (probabil) influentei lui Jupiter, a carui orbita este foarte apropiata de planul invariabil. Interesant este ca inclinarea orbitei Pamantului fata de planul invariabil are o precesie cu perioada de 100.000 de ani, similara cu cea a ciclurilor glaciare. Chiar si teoria mai veche a glaciatiilor cu variatia excentricitatii orbitei Pamantului (care are tot o perioada de 100.000 de ani) ne conduce tot la interactiunea cu Jupiter si Saturn.
Sus
real32
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Sep 2012
Mesaje: 18



Localitate: Targoviste

MesajTrimis: 04 Apr 2020 19:48 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Se pare ca la inceputurile sistemului solar, Jupiter s-a distrat putin si i-a modelat cumva structura. Mai intai s-a apropiat de Soare pana la 1,5 AU, dupa care s-a razgandit (probabil datorita lui Saturn cu care a intrat in rezonanta) si a inceput sa se indeparteze de Soare pana a ajuns in pozitia actuala, astfel ca multe caracteristici ale sistemului solar (de miscarea planetelor in plane apropiate de planul eclipticii, pana la structura centurii de asteroizi si dimensiunea planetei Marte) au aparut sub influenta lui Jupiter.

https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_tack_hypothesis
Sus
real32
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Sep 2012
Mesaje: 18



Localitate: Targoviste

MesajTrimis: 21 Apr 2020 11:23 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Aceeasi problema pare sa intervina si in cazul avansului nodului ascendent al ecuatorului solar pe ecliptica. Intr-un anuar astronomic mai vechi ('89) este data relatia:

75°46' + 84' x T, unde T este timpul in secole tropice (nu iuliene) de la anul 2000,0

Aceste 84' / secol sunt masurate luand in calcul deplasarea retrograda a punctului vernal, cum sunt prezentate in general elementele mijlocii ale planetelor? In aceasta situatie, avansul respectiv se datoreaza (aproape) in totalitate deplasarii retrograde a punctului vernal, pentru ca:

5.028",8/secol = 83,81(3)'/secol ~ 1,4°/secol, precesia generala in longitudine

Aceasta inseamna ca pe ecliptica, "unghiul" dintre nodul ascendent al ecuatorului solar si periheliul lui Jupiter se micsoreaza cu:

1,61° - 1,4° = 0,21°/secol

Luand in considerare miscarea orbitala a lui Jupiter, aceasta micsorare unghiulara este echivalenta cu un interval temporal de 2,53 zile/secol, adica aproximativ o luna la 12 secole. Gresesc undeva?
Sus
Andi
Membru
Membru


Data inscrierii: 10 Oct 2007
Mesaje: 1248




MesajTrimis: 21 Apr 2020 21:50 Download mesaj
Titlul subiectului:
Raspunde cu citat (quote)

Nu.

Sper să nu ne apucăm de numerologie.

_________________
distanța dintre a observa și a descoperi este cuprinsă între zero și infinit
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
Creaza un subiect nou   Raspunde la subiect   Mecanica Cereasca Du-te la pagina Anterioara  1, 2
Download topic
Pagina 2 din 2
 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum
Nu puteti atasa fisiere in acest forum
Puteti descarca fisiere in acest forum
© 2015 astronomy.ro
Termeni si conditii generale      Termeni si conditii forum      Contact