[starbuck]

[cmatei]

Sunt doua setari diferite, le ai de obicei pe amandoua si le poti activa/deactiva individual: High ISO NR si LE NR. High ISO noise reduction sunt filtre pur software, fie ca sunt implementate in camera (atunci cand salvezi JPEG), fie in programul cu care "developezi" RAW-urile. Ca ai setat NR pe low, medium sau high (de exemplu) e doar o informatie care se stocheaza in metadatele din RAW, urmand ca programul de pe PC sa isi aplice proprii algoritmi de noise reduction, tinand cont de acea setare. La programele proprietare ale producatorilor, nu e exclus sa foloseasca exact aceiasi algoritmi pe care i-ar aplica si camera.

LE NR se bazeaza pe acel dark frame pe care il face camera dupa expunerea propriu-zisa. Camera va scade dark-ul, va cosmetiza pixelii hot ramasi, etc dupa care o sa salveze in format RAW ce-a rezultat. Dark frame-ul in sine se arunca si nu poate fi reconstruit ulterior. Cu toata compresia, vorbim de niste (multi) megabytes diferenta daca ar fi stocat, pentru a fi aplicat ulterior.

Unii (Nikon, de exemplu le mai si combina, si ce obtii ca RAW e orice dar numai RAW nu.

[nobody]

Canon Digital Photo Professional, by default, aplica NR software (crominanta+luminanta).
La fel face si Camera Raw din Photoshop. Trebuie sa le dezactivezi manual.

[starbuck]

Continuand cu diverse metode legate de reducerea zgomotului in capturile astrofoto de-a lungul timpului m-am gandit la posibilitatea teoretica de a face stacking cu light frame-uri duplicate in vederea imbunatatirii raportulului S/N. Evident acest fapt nu este valabil pentru dark-uri, flats si bias unde nu avem semnal util, mai mult decat atat, acestea vor fi eliminate complet.
Bineinteles ca pentru light frame-uri duplicate exista problema cresterii zgomotului in aceeasi masura ca si cea a semnalului util. Posibilitatea de remediere fie si partiala in acest caz ar fi prin folosirea unor light frame-uri duplicate cu procesare binning daca rezolutia o permite. Efectul este asemanator cu cel al reducerii dimensiunilor imaginilor prin convolutia 2x2 pixeli aplicata dar in plus cu o luminozitate crescuta de 4 ori a pixelului rezultat iar zgomotul scade in masura reducerii rezolutiei imaginii.

Etapele ar fi:
- crearea unui duplicat reprezentand reducerea light frame-ului la dimensiunile de dupa binning dar fara bining propriu-zis;
- procesarea binning a light frame-ului original;

Practic va rezulta o dublare a numarului de light frame-uri.
Nu vor mai fi dark-uri, bias-urile de asemenea nu pot fi incluse (deci fara durate de expunere care necesita aceste corectii) iar rolul flat-urilor poate fi suplinit din aplicatii.
Care ar fi posibilele avantaje si dezavantajele dupa parerea voastra pentru aceasta metoda exceptand scaderea rezolutiei imaginii ?

[Cosmin Iftode]

Atât dezavantajele cat și avantajele ar fi aceleași, indiferent de abordare, adică zero. A multiplica light-urile pentru mai mult semnal e ca un perpetuum mobile, anume imposibil nu doar practic ci și logic. Niciun light nu conține semnalul real ci o aproximare a acestuia, pentru a putea ajunge mai aproape de semnalul real îți trebuie o aproximare diferita, adică alt light.

Edit : Daca tot dezvoltam discutia pe alte metode de reducere a zgomotului, ce nu s-a discutat aici este dithering, bineinteles cei dintre noi cu monturi neghidate facem un pic de "dithering" obligat fortat

Edit 2 : Ziceai de binning, binning-ul daca nu e facut la captura nu ajuta la absolut nimic pentru ca deja fiecare din cei 4 pixeli au fost cititi individual. Binning 2x2 pe o matrice bayer nu stiu daca chiar ajuta nici la captura (desi imi depaseste competenta, recunosc). Ideea din spatele binning-ului e ca fiecare din cei 4 pixeli primeste aproximativ aceeasi fotoni si ii putem combina, dar pe o matrice bayer pixelii sunt filtrati pe culoare deci oricum primesc fotoni diferiti (in afara de cei doi pixeli verzi), dar sper ca va clarifica cineva in mai buna cunostinta de cauza

[starbuck]

[achy1978]

Am urmărit cu interes acest topic (deși am renunțat de ceva vreme sa ma mai implic activ pe acest forum - cu mici exceptii), doar din curiozitatea de a vedea cat de mult se poate discuta off topic fără a se intra concret in subiect (fiind corecte observațiile lui cmatei și nobody - dar tot putin polarizate într-o singura directie).

Pana acum ați discutat doar de reducerea zgomotului termic (care reprezinta o mica parte din ansamblul problemei, cand de fapt ar fi trebuit abordat zgomotul in astrofotografie) și aici ați canalizat discuția doar în zona DSLR

Exista o formula extrem de simpla în astrofoto: gunoi intra - gunoi iese. Adică dintr-o achiziție proasta niciodată nu va ieși o poza decenta indiferent de metodele și soluțiile de procesare și eliminare de zgomot.

Pentru eliminare zgomot termic avem nevoie de o racire cat mai buna si in acelasi timp controlata si in acelasi timp avem calibrări cu dar și bias. Pentru eliminare ampglow, trebuie răcire.

Pentru creșterea raportului S/N trebuie un cer cat mai negru și expuneri cat mai lungi și cat mai multe.

Pentru detalii fine trebuie cer negru, seeing bun, tracking bun și un instrument bun.

Pentru restul trebuie dithering ( aici Cos Mine a intervenit și m-a determinat și pe mine sa intervin.

Spor!

[Cosmin Iftode]

[starbuck]

Achy1978, multumesc pentru sintetizarea tehnicilor prezentate. Dithering-ul e bun, nu zic nu, din punct de vedere al imbunatatirii raportului semnal/zgomot ca scopul principal in orice sesiune de capturi multiple astrofoto. Perfect !
Acum incercati sa renuntati la conservatorismul manifestat in tot ce stiti ca functioneaza pe aceasta tema si incercati sa realizati cu adevarat ce inseamna titlul topicului. Reducerea zgomotului in astrofotografie. Atat ! Aici propun sa vorbim numai de zgomot (indiferent ca termic, fixed, random, banding) si de reducerea lui prin orice mijloace hardware si software. Avem de exemplu rezultatul unui stacking, i-am dat cu procesari peste procesari dar zgomotul inca persista intr-o masura deranjanta. Pe langa mijloacele tehnice precizate de achy1978 de eliminare de la baza a diferitelor surse de zgomot se pune problema cum putem elimina sa reduce macar acest zgomot de-a lungul intregii procesari astfel incat sa nu catalogam o captura imediat ca fiind proasta si aici ma refer in special la capturile neghidate la high ISO unde zgomotul de toate tipurile este prezent.

Cos Min, duplicarea lights prin binning nu creeaza copii false de SNR ci cu SNR imbunatatit.
Duplicarea lights prin binning-ul propus e mai mult decat o simpla impartire la doi. Daca te duci si le spui la fabricantii de camere astro dedicate CCD ca binning-ul nu creste SNR te-as ruga sa vii sa ne spui ce raspuns ti-au dat:
http://www.andor.com/learning-academy/ccd-...nning-mean
http://info.adimec.com/blogposts/bid/10454...al-cameras
Concluzia, un light creat prin bining (hardware sau software) contine SNR clar imbunatatit. Asta inseamna zgomot redus, obiectiv atins. Daca procesam asa intregul set de lights vom avea clar un SNR imbunatatit fata de cazul initial.

[Emil]

Studiez sa zic asa si eu topicul asta si am doar un comentar de facut.
Este atasat.

Numai bine
Emil

[starbuck]

Frumoasa poza, unde ti-ai facut-o ?

[starbuck]

Daca as fi in locul unora si nu m-ar duce capul decat cu chestii verificate poate ca m-as uita la multele alte topicuri de pe acest forum care ofera aceste lucruri. Cine vrea sa discute la nivel teoretic chestiuni nu neaparat noi dar care considera ca in forma propusa il depasesc la nivelul propus este rugat ori sa puna intrebari suplimentare in vederea lamuririi ori sa se abtina. Multumesc pentru intelegere.

[Emil]

Imi pare bine ca iti place poza, nu stiam daca sunt suficient de fotogenic pentru tine.

La scurt timp dupa ce am achizitionat prima camera dedicata (ianuarie 2008 KAF 1602E) am crezut si eu ca ob copiere la "infinit" a aceluiasi cadru ar duce la ceva rezultate.
Primul obstacol a fost mesajul de eroare "no transformation detected in light frame" (sau similar) dat de DSS. Am modificat manual fiecare cadru fit taind o coloana in dreapta si adaugand una fictiva in stanga pentru a mentine aceasi rezolutie (DSS nu stackeaza cadre cu dimensiuni diferite). Dupa o munca de cateva zile am terminat modificarea fiecarui cadru (atunci nu stiam de functia batch processing in Maxim). DSS a scuipat o imagine practic similara cu imaginea initiala. Deci munca in zadar.
Binning software este frectie la picior de lemn, acum imi cer scuze pentru exprimare, nu ai cum sa produci informatie suplimentara. Si ca tot discutam de binning, se foloseste atunci cand sistemul intra in supersampling sau cand obiectul fotografiat prezinta un semnal atat de slab incat folosirea bin 1 ar rezulta in expuneri de domeniul orelor.

Dithering, o alta chestie interesanta, nu aduce nici o inbunatatiere a calitatii imaginii insa prin dithering reduc numarul de cadre dark necesare pentru o eliminare eficienta a zgomotului din fiecare cadru light.

Tare imi face impresia ca unii confunda dithering cu drizzle.

Numai bine
Emil

P.S.
Daca as fi in locul unora nu as incerca sa reinventez roata.

[starbuck]

[Emil]

Ce treaba are o miscare mecanica (dithering) cu SNR-ul?