[lucia lucia]

HEi-hei-hei. De ce comentati chestii cunoscute?
Pe la 30 si ceva cand a ajuns asta... cum ii zice, Edwin Hubble sa constate ca exista deplasari spre rosu, habar nu se avea de imbatranirea luminii. Cea mai facila cale a fost de a explica asta prin efect Doppler... Fizeau.
Astazi, stim clar ca nu putem sa punem in sarcina doar a efectului Doppler deplasarea spre rosu. imbatraniraea in camp gravitational e realitate. Sorry, dar asa e. Calculabil (chiar si pentru mine).
Dar pe atunci, nu era asa facil. si s-a ajuns ca, prin 50 si ceva, sa se impamanteneasca teoria cu expansiunea. chestia e ca un om normal nu se poate gandi la doua lucruri odata. Unul dintre ele e negat. Si gata, a iesit interpretarea cu expansiunea in frunte.
Ei na/ Mai spune acum ceva. sorry pentru rima.

[Calin Pop]

[cris]

Daca gravitatia influenteaza in felul asta fotonul atunci ar trebui sa avem urmatoarele cazuri:
- daca unghiul dintre vectorul de deplasare al fotonului si un camp gravitational e mai mare de 90 grade atunci campul imbatraneste fotonul.
- daca unghiul dintre vectorul de deplasare al fotonului si un camp gravitational e mai mic de 90 grade atunci campul intinereste fotonul.
Asa ca pentru un foton care se plimba prin univers se cam anuleaza efectul.

[IACOB DUMITRU]

Domnul Cris are perfectă dreptate, dacă ar fi să interpretăm în felul acesta, atunci fotonul nu ar suferi nici o modificare, adica ar putea fi considerat sistem perfect izolat, adica nu ar putea intra în sfera unei discuţii, adica nu ar fi real.

În realitate, câmpul gravitaţional poate fi interpretat ca şi efect secundar. Practic, fotonul reprezintă un sistem ce îşi modifică relativ rapid şi periodic parametrii, dar lucrul cel mai important îl reprezintă faptul că, în pelegrinajul său, cedează sistematic, mediului înconjurător, parte din energia şi implicit masa sa.

Odată îmbogăţit cu această nouă energie şi implicit nouă masă, mediul înconjurător va arăta ca un mediu ce tinde să se contracte (mediu mai dens, acţiuni mai multe, tendinţă de aglomerare a acţiunilor, motive care interpretate într-o manieră pur relativistă pot conduce la ideea de contracţie).

Ca o mică concluzie:

- Sunt multe lucruri noi de comentat la aceste aspecte;
- Neliniaritatea este cauza tuturor proceselor fizice;
- Fotonul nu se ciocneşte cu nici un câmp gravitaţional, fotonul doar alimentează permanent şi sistematic mediul pe care tocmai lasă impresia că îl străbate, creând în felul acesta premisele de existenţă şi funcţionare a unui câmp gravitaţional.
- La acest nivel al observaţiilor, interpretările mecaniciste nu îşi mai au rostul. Nu întâmplător Mikelson şi Morley au eşuat în celebra lor tentativă.

[Abel Cavaşi]

[Calin Pop]

Lucia si Radu, cred ca ar trebui sa ne vorbiti despre imbatrinirea in cimp gravitational si implicarea ei in cosmologie

[Calin Pop]

[raduM]

Spuneam că deplasarea spre roşu datorata câmpului gravitaţional e o realitate. Mă refer la câmpul sursei. Nu mă refer la forma geodezicei lângă o sursă de câmp gravitaţional (devierea luminii, cum nu prea propriu este spus) care-i altă poveste.

un link_ http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational..._Solutions

Nu afirm că asta-i singura cauză şi NU neg efectul Doppler.

[Calin Pop]

[Calin Pop]

[raduM]

Stimate domnule TC, poate neînţelegerea vine din faptul că n-ai citit întrebarea. Dă-mi voie, înainte de a te înfuria şi-a drăcui, să o reamintesc aici:

[cris]

Procedeul folosit pentru a pune in evidenta fuga galaxiilor elimina din start o asa zisa imbatranire gravitationala a fotonului astfel;
Se ia o galaxie apropiata martor ,se marcheaza liniile de absortie ale diferitelor elemente si se compara cu cealalta galaxie.Avand mase apropiate efectul de imbatranire al fotonuliu va fi cam lafel si iese din calcul.

[raduM]

Repet : Întrebarea lui Abel se referă la cauze posibile ale deplasării spre roşu, nu la problema universului staţionar sau în expansiune.

Sunt de acord că expansiunea e cea mai facilă explicaţie pentru deplasarea spre roşu, sunt de acord că explică frumos multe lucruri, nu afirm că există variante mai bune pentru a descrie ceea ce observăm pe galaxii, modelele mele se bazează pe interpretarea prin expansiune a deplasării spre roşu
DAR spun că deplasare spre roşu apare de asemenea, independent de viteza galaxiei, la emisia luminii de către o sursă datorită câmpului gravitaţional al acelei surse. E doar o altă cauză şi nu intră în contradicţie cu expansiunea, nu afectează ideea de expansiune, nu e luată în calcul la viteza de recesie.
Cele două chestiuni NU SE AMESTECĂ.

[Calin Pop]

[raduM]

Habar n-am. Poate explică ea.
Dar bănuiesc că se referă la faptul că (le mai spun copiilor asta uneori) un creier normal nu procesează două idei în acelaşi timp. Probabil de aici ideea că deplasarea spre roşu, a rămas legată de expansiune iar celelalte cauze au fost ... hmmm... lăsate în umbră.