Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 220047 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2770 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: Kostas Theodorou |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 399 la data de Joi Dec 31, 2015 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
 |
Mesaje noi |
 |
Nu sunt mesaje noi |
 |
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
iulian90 Membru


Data inscrierii: 13 Sep 2016 Mesaje: 2286
Localitate: Braila
|
Trimis: 31 Iul 2020 16:11 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Intr-adevar, mai mult afecteaza aberatia cromatica la lunete decat contrastul la reflectoare. Prin reflectorul de 114mm culorile la planete se vad mult mai naturale, pe cand prin luneta acromata 80/900 zonele luminoase apar de o nuanta alb-cald si detaliile intunecate apar de culoare mov-inchis.
Aseara am facut o scurta captura la planeta Jupiter cu camera Philips TouCam Pro II si barlow 3x prin reflectorul de 114/900mm.
La procesare am constatat ca canalele RGB ale imaginii prezentau discul planetei sub marimi diferite, in albastru discul fiind mai mare decat in verde, iar in rosu, discul mai mic decat in verde, datorita cromatismului lateral indus de barlow-ul Bresser 3x si pozitii usor decalate datorita refractiei atmosferice. Am deschis imaginea cu planeta Jupiter in Photoshop ,am splitat canalele RGB si le-am prelucrat individual, aducand diametrul planetei din fiecare canal la aceeasi marime ,apoi am suprapus canalele si le-am aliniat, rezultand o imagine mai buna a planetei. Plus ca am echilibrat si culorile RGB, micsorand luminozitatea canalului albastru, datorita caruia imaginea era albastruie.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
19.28 kb |
Vizualizat: |
de 5443 ori |

|
_________________ Reflector Seben 150/1400mm newton-catadioptric
Reflector Atlas Explorer 114/900mm
Reflector Optus 76/700mm
Luneta 45/550mm DIY
Luneta 80/900mm
Binoclu Bresser Superfocus 10x50
Montura Bresser Messier Exos 1 motorizata. |
|
Sus |
|
 |
Erwin Moderator


Data inscrierii: 02 Aug 2008 Mesaje: 9327
Motto: panta rhei Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 31 Iul 2020 18:11 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Este în continuare prea albastrã.
_________________ bino: 8x22, 7x42, 10x50, 10x80, spotting: 10x46, 20x60
Telescoape RFT70 F/4, 80/900, RFT 110 F/5.5, Meade 90 F/10, ED80 F/6
MTO-11CA 100/1000, Cass Clasic 8"F/15, dobson newt.158/1240 DH, 4"F/4.6
piston AZ mount (R), Vixen GP, minidob |
|
Sus |
|
 |
iulian90 Membru


Data inscrierii: 13 Sep 2016 Mesaje: 2286
Localitate: Braila
|
Trimis: 31 Iul 2020 20:42 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Da , dar nu am putut reduce prea mult din canalul albastru fiindca marginea discului era prea verde,chiar si asa inca se mai vede pe imagine. Cred ca am micsorat cam mult imaginea planetei in canalul albastru.
_________________ Reflector Seben 150/1400mm newton-catadioptric
Reflector Atlas Explorer 114/900mm
Reflector Optus 76/700mm
Luneta 45/550mm DIY
Luneta 80/900mm
Binoclu Bresser Superfocus 10x50
Montura Bresser Messier Exos 1 motorizata. |
|
Sus |
|
 |
GunDALF Membru


Data inscrierii: 23 Apr 2017 Mesaje: 2851
Motto: If only closed minds came with closed mouths.. Localitate: BR
|
Trimis: 01 Aug 2020 11:39 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ai gresit doua chestii: balansul de alb si expunerea la filmuletul ala. Mai banuiesc ca nici focalizarea n-a fost prea OK sau seeingul a fost... câh, dar inclin spre prima varianta. Ori poate instrumentul are limitele astea.
Din pacate, mai mult n-am putut scoate nici eu din el.
|
|
Sus |
|
 |
iulian90 Membru


Data inscrierii: 13 Sep 2016 Mesaje: 2286
Localitate: Braila
|
Trimis: 01 Aug 2020 13:48 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Da, poate ca am am gresit cu expunerea, fiind cam mica si cu focusul, care este cu atat mai dificil de reglat cu cat seeing-ul este mai prost, poate ca ar trebui sa fac focusul pe o stea aflata la declinatii mai mari,unde seeing-ul este mai bun, eventual cu o masca Bahtinov.
Dar balansul de alb nasol este din cauza camerei Philips, care s-ar putea sa aiba senzorul defect, avand canalele R si G afectate, care sunt mult mai intunecate decat canalul B. Degeaba reglez balansul de alb din sliderul din softul de captura ca imaginea tot albastra ramane. Ca soft de captura folosesc SharpCap 3.
_________________ Reflector Seben 150/1400mm newton-catadioptric
Reflector Atlas Explorer 114/900mm
Reflector Optus 76/700mm
Luneta 45/550mm DIY
Luneta 80/900mm
Binoclu Bresser Superfocus 10x50
Montura Bresser Messier Exos 1 motorizata. |
|
Sus |
|
 |
iulian90 Membru


Data inscrierii: 13 Sep 2016 Mesaje: 2286
Localitate: Braila
|
Trimis: 03 Aug 2020 18:44 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cateva imagini cu planetele Jupiter si Saturn de aseara, rezultate din prelucrarea in Registax a unor capturi video facute aseara, cu camerele web Philips Toucam Pro II si Logitech QC Pro 9000, prin reflectorul de 114/900mm.
Din imagini, mai ales cele cu Jupiter ,se poate observa ca camera Philips, in ciuda senzorului defect care il are, ofera detalii mai apropiate de realitate decat camera Logitech, datorita senzorului CCD care il are , dar si a electronicii si softului/driverului care il are mai bun, necomprimand filmarile asa cum se intampla in cazul camerei Logitech. In schimb din cauza defectului care il are camera Philips, si din cauza zgomotului, a scos la Saturn imagini ceva mai nasoale decat camera Logitech. Daca camera Philips nu avea senzorul defect ,ar fi fost mult peste camera Logitech la calitatea filmarilor.
Aseara am observat si tranzitul unui satelit al lui Jupiter, este vorba de Io, care tocmai era la sfarsitul tranzitului, iesind din dreptul discului planetei Jupiter, dar umbra sa inca se vedea pe discul planetei ca un punct negru in dreptul benzii NEB, mai precis in dreptul marginii de jos a acestei benzi ecuatoriale.
Am facut si o captura de ansamblu a planetei Jupiter si satelitii sai, cu camera Logitech, dar fara barlow, direct in focarul telescopului de 114/900mm.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
25.37 kb |
Vizualizat: |
de 5295 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
29.65 kb |
Vizualizat: |
de 5295 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
87.32 kb |
Vizualizat: |
de 5295 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
343.23 kb |
Vizualizat: |
de 5295 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
32.08 kb |
Vizualizat: |
de 5295 ori |

|
_________________ Reflector Seben 150/1400mm newton-catadioptric
Reflector Atlas Explorer 114/900mm
Reflector Optus 76/700mm
Luneta 45/550mm DIY
Luneta 80/900mm
Binoclu Bresser Superfocus 10x50
Montura Bresser Messier Exos 1 motorizata. |
|
Sus |
|
 |
iulian90 Membru


Data inscrierii: 13 Sep 2016 Mesaje: 2286
Localitate: Braila
|
Trimis: 04 Aug 2020 09:37 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Aseara am observat prin telescopul Seben 150/1400mm planeta Saturn, unde am reusit sa vad 5 sateliti ai sai: Titan ,care se vedea bine la 70x si 155x, Rhea, care se vedea ceva mai greu, Dione si Thetys, care se vedeau greu, fiind aproape de inelul lui Saturn si pentru prima oara am reusit sa observ si satelitul Iapetus, mai greu vizibil decat satelitii Thetys si Dione, dar mult mai departat de planeta chiar si decat Titan.
Din ce am mai aflat despre acest satelit, este faptul ca are o orbita foarte mare, de trei ori mai mare decat orbita lui Titan, astfel ca tot timpul satelitul Iapetus se vede departe de planeta, facilitand observarea sa in ciuda magnitudinii de peste 11. In schimb satelitul Thetys are cea mai mica orbita din cei 5 sateliti vizibili, vazandu-se tot timpul aproape de inelul lui Saturn ,fiind urmat indeaproape de satelitul Dione.
Cum seeing-ul nu prea a fost bun pentru imagini detaliate cu planeta Saturn sau Jupiter, am facut o poza cu camera Canon 450D prin reflectorul de 114/900mm, la expunere de 10s (cu tracking-ul pornit) pentru a pune in evidenta satelitii lui Saturn. In poza am reusit sa surprind 6 sateliti, in afara de cei 5 sateliti, mai apare si satelitul Hyperion cu magnitudinea de peste 14, in apropiere de Iapetus.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
248.26 kb |
Vizualizat: |
de 5256 ori |

|
_________________ Reflector Seben 150/1400mm newton-catadioptric
Reflector Atlas Explorer 114/900mm
Reflector Optus 76/700mm
Luneta 45/550mm DIY
Luneta 80/900mm
Binoclu Bresser Superfocus 10x50
Montura Bresser Messier Exos 1 motorizata. |
|
Sus |
|
 |
iulian90 Membru


Data inscrierii: 13 Sep 2016 Mesaje: 2286
Localitate: Braila
|
Trimis: 06 Aug 2020 11:45 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Aseara si alaltaseara am observat planetele Jupiter si Saturn prin reflectorul de 114/900mm si aseara am filmat planetele cu camera Philips TouCam Pro II prin acelasi reflector.
Alaltaseara am observat GRS pe discul planetei Jupiter, la 100x si ceva onduleuri mai pronuntate pe marginea sudica a benzii ecuatoriale NEB.
La Saturn am observat bine diviziunea Cassini pe inel si chiar toti cei 5 sateliti ai sai, printre care si Iapetus, care l-am descoperit in urma cu cateva seri prin reflectorul de 150mm.
Titan inca era la est de planeta, satelitii Tethys si Dione tot la est , insa Rhea era la sud-vest de planeta si Iapetus tot spre vest la mare distanta de planeta. Iapetus se observa greu prin telescopul de 114mm, insa mai lesne decat satelitul Tethys care era foarte aproape de inelul planetei Saturn.
Ieri am rezolvat problema cu camera Philips care producea imaginea de culoare albastruie; nu este din cauza senzorului sau a electronicii camerei, ci din cauza driverului care nu este 100% compatibil cu Win10 de pe laptop si nu dispuneam de prea multe reglaje pentru camera, fiind limitat numai la reglajul expunerii si Gain.
Am instalat driverul camerei pe desktopul cu Win7 si am descoperit ca fereastra cu reglaje aparea diferit fata de laptop, cu mai multe reglaje printre care ,Gamma, contrast, si ce-i mai important balansul de alb, care l-am putut regla astfel incat am scapat de virajul spre albastru a imaginii fara alte probleme ,fara sa fie afectata sensibilitatea filmarii asa cum s-ar fi intamplat daca intr-adevar senzorul ar fi fost defect. Dar nu a fost asa si camera se comporta bine chiar si la Saturn care are o stralucire de suprafata S.B. redusa.
Cred ca o sa instalez Win7 pe laptop ,ca sa beneficiez de full control la camera Philips, la fel ca si pe desktop.
Ca urmare a rezolvarii problemei cu imaginea albastra ,capturile de aseara au iesit bine, cu balans de alb corect si mai clare decat capturile facute cu camera Logitech. Doar la Saturn inca mai apare acel rastru cu dungi orizontale de la zgomot, dar cred ca s-ar rezolva cu cadre dark, la fel ca si in astrofotografia DSO. Capturile au avut fiecare cate 3000 cadre, din care am folosit 75% la Jupiter si 50% la Saturn pentru stacking.
Aseara am scos desktopul in locul laptopului ,afara langa telescop si am conectat camera Philips la el si am montat-o pe reflectorul de 114/900mm cu barlow 3x.
Desktopul este mai greu de carat decat laptopul, pe langa el a mai fost si monitorul si accesoriile de carat, dar a meritat pe deplin efortul datorita rezultatelor care au iesit mai bine decat inainte.
Pana o sa instalez Win 7 pe laptop, o sa mai scot seara desktopul pentru a conecta camera Philips la el cand mai fac capturi la planete.
Descriere: |
Jupiter 5 august 2020. Captura: camera web Philips TouCam Pro II PCVC 840K, barlow 3x ,reflector 114/900mm. Procesare: PIPP, AutoStakkert2, PhotoScape. |
|
Marime fisier: |
30.82 kb |
Vizualizat: |
de 5207 ori |

|
Descriere: |
Saturn 5 august 2020. Captura: camera web Philips TouCam Pro II PCVC 840K, barlow 3x ,reflector 114/900mm. Procesare: PIPP, AutoStakkert2, PhotoScape. |
|
Marime fisier: |
59.18 kb |
Vizualizat: |
de 5207 ori |

|
_________________ Reflector Seben 150/1400mm newton-catadioptric
Reflector Atlas Explorer 114/900mm
Reflector Optus 76/700mm
Luneta 45/550mm DIY
Luneta 80/900mm
Binoclu Bresser Superfocus 10x50
Montura Bresser Messier Exos 1 motorizata. |
|
Sus |
|
 |
iulian90 Membru


Data inscrierii: 13 Sep 2016 Mesaje: 2286
Localitate: Braila
|
Trimis: 08 Aug 2020 16:06 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Prezint noi imagini cu planetele Jupiter si Saturn de aseara.
Capturile video le-am facut cu camera web Philips TouCam Pro II prin reflectorul de 114/900mm, cu barlow 3x.
Am mai descoperit o hiba legata de driverul camerei Philips ; functia "Picture enhance" facea camera sa nu inregistreze filmarea cum trebuie, am impresia ca stacuia mai multe cadre in intervalul dintre expuneri si dadea impresia ca filmeaza cu numai 15 fps in loc de 30 fps, din cauza asta rezultatul final iesea cam blurat , cu artefacte si efectul de "banding" pe discurile planetelor.
Aseara am dezactivat acea functie "Picture enhance" si schimbarea a aparut repede; camera percepea orice miscare cat de fina, vibratii ale telescopului cand mai batea cate-odata vantul , semn ca filma cu mare viteza si nu mai stacuia mai multe cadre ca inainte, ci inregistra cadru cu cadru filmarea, ceea ce este bine pentru astrofotografia planetara.
Azi am prelucrat rezultatele si se vede diferenta, detalii mai fine pe discurile planetelor, fara prea multe artefacte si fara efectul de "banding".
Cred ca aceeasi problema o are si camera Logitech, dar in driverul camerei nu apare nici un indiciu, buton ,care arata daca are sau nu functia "Picture Enhance" sau ceva similar.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
799.42 kb |
Vizualizat: |
de 5153 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
891.3 kb |
Vizualizat: |
de 5153 ori |

|
_________________ Reflector Seben 150/1400mm newton-catadioptric
Reflector Atlas Explorer 114/900mm
Reflector Optus 76/700mm
Luneta 45/550mm DIY
Luneta 80/900mm
Binoclu Bresser Superfocus 10x50
Montura Bresser Messier Exos 1 motorizata. |
|
Sus |
|
 |
iulian90 Membru


Data inscrierii: 13 Sep 2016 Mesaje: 2286
Localitate: Braila
|
Trimis: 10 Aug 2020 13:56 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Noi imagini cu planetele Jupiter si Saturn de aseara.
Captura: Camera web Philips TouCam Pro II, barlow 3x , reflector 114/900mm.
Am observat si vizual planetele la 100x prin acelasi telescop. La Jupiter am observat ca satelitul Io se apropia foarte mult de discul planetei pe la ora 23:15. Ceilalti sateliti erau: 2 la est , Europa si Callisto si unul la vest de planeta ,Ganymede. La Saturn am observat satelitul Titan la sud-vest de planeta.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
24.09 kb |
Vizualizat: |
de 5097 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
241.52 kb |
Vizualizat: |
de 5097 ori |

|
_________________ Reflector Seben 150/1400mm newton-catadioptric
Reflector Atlas Explorer 114/900mm
Reflector Optus 76/700mm
Luneta 45/550mm DIY
Luneta 80/900mm
Binoclu Bresser Superfocus 10x50
Montura Bresser Messier Exos 1 motorizata. |
|
Sus |
|
 |
iulian90 Membru


Data inscrierii: 13 Sep 2016 Mesaje: 2286
Localitate: Braila
|
Trimis: 19 Aug 2020 14:56 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Prezint noi imagini cu planetele Jupiter si Saturn, prelucrate din clipuri facute aseara cu camera web Philips TouCam Pro II prin luneta de 80/900mm si apoi prin reflectorul de 114/900mm.
Am facut masti Hartmann cu doua gauri circulare pentru focalizare precisa la ambele instrumente , astfel ca am focalizat mult mai bine instrumentele pe steaua Altair, inainte de a incepe sa filmez planetele. Pe de alta parte si seeing-ul a fost bun, 8/10 pe scara Pickering, ceea ce a avut ca rezultat imagini finale mai bune ale planetelor dupa procesare, decat de obicei.
Descriere: |
Jupiter 18 august 2020. Captura: Camera web Philips TouCam Pro II , barlow 3x, luneta de 80/900mm. |
|
Marime fisier: |
294.01 kb |
Vizualizat: |
de 4965 ori |

|
Descriere: |
Jupiter 18 august 2020. Captura: Camera web Philips TouCam Pro II , barlow 3x, reflector 114/900mm. |
|
Marime fisier: |
326.29 kb |
Vizualizat: |
de 4965 ori |

|
Descriere: |
Saturn 18 august 2020. Captura: Camera web Philips TouCam Pro II , barlow 3x, luneta de 80/900mm. |
|
Marime fisier: |
294.55 kb |
Vizualizat: |
de 4965 ori |

|
Descriere: |
Saturn 18 august 2020. Captura: Camera web Philips TouCam Pro II , barlow 3x, reflector 114/900mm. |
|
Marime fisier: |
307.49 kb |
Vizualizat: |
de 4965 ori |

|
_________________ Reflector Seben 150/1400mm newton-catadioptric
Reflector Atlas Explorer 114/900mm
Reflector Optus 76/700mm
Luneta 45/550mm DIY
Luneta 80/900mm
Binoclu Bresser Superfocus 10x50
Montura Bresser Messier Exos 1 motorizata. |
|
Sus |
|
 |
iulian90 Membru


Data inscrierii: 13 Sep 2016 Mesaje: 2286
Localitate: Braila
|
Trimis: 21 Aug 2020 09:17 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Noi imagini cu planetele Jupiter si Saturn de aseara. Captura: Camera web Philips Toucam Pro II, barlow 3x , reflector 1140/900mm. Capturi de 2000 cadre, prelucrare in PIPP, Registax V6 si Photoshop.
Ieri ,dupa ce am citit cartea Star Testing Astronomical Telescopes a lui H. R. Suiter ,am verificat reflectorul de 114mm si la testul Focault am descoperit ca are oglinda primara cu margine rabatuta pe o latime de 2 mm care ducea la reducerea contrastului ,la o usoara reducere a claritatii (desi inainte consideram ca reflectorul de 114mm este de calitate excelenta), la inele de difractie mai luminoase in jurul discului Airy in focus si la o usoara diferenta intre imaginile de difractie in intrafocal si in extrafocal in sensul ca in intrafocal inelele de difractie se vedeau mai in ceata, mai neclare, de unde banuiam, in mod eronat, ca ar avea o usoara supracorectie pe sfericitate, dar nu era de la aberatia sferica ,ci de la marginea rabatuta.
Ieri i-am facut masca cu apertura de 100mm, care umbreste si acopera acea margine rabatuta, apoi am colimat bine reflectorul, iar aseara la testul pe stea diferenta s-a vazut imediat, imagini intrafocal si extrafocal indentice, in focus discul Airy mai bine vizibil, cu inele mai slab luminoase si apoi, la planetele Jupiter si Saturn, imagini mai frumoase, mai clare si cu contrast mai bun.
Drept urmare si imaginile facute cu camera Philips au iesit mai clare si cu contrast mai bun, in ciuda seeing-ului mediocru de aseara, care a fost de 6/10. Acum reflectorul de 114mm a devenit 100/900mm de calitate mai buna decat inainte.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
330.23 kb |
Vizualizat: |
de 4914 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
351.88 kb |
Vizualizat: |
de 4914 ori |

|
_________________ Reflector Seben 150/1400mm newton-catadioptric
Reflector Atlas Explorer 114/900mm
Reflector Optus 76/700mm
Luneta 45/550mm DIY
Luneta 80/900mm
Binoclu Bresser Superfocus 10x50
Montura Bresser Messier Exos 1 motorizata. |
|
Sus |
|
 |
iulian90 Membru


Data inscrierii: 13 Sep 2016 Mesaje: 2286
Localitate: Braila
|
|
Sus |
|
 |
iulian90 Membru


Data inscrierii: 13 Sep 2016 Mesaje: 2286
Localitate: Braila
|
Trimis: 23 Aug 2020 12:56 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Inca trei imagini cu Jupiter, Saturn si conjunctia tripla a trei sateliti ai lui Jupiter.
Conditii: seeing 5/10, transparenta 7/10, fara vant, cer cu cativa nori trecatori.
Capturi: Camera web Philips Toucam Pro II, barlow 3x , reflector 114/900mm.
Conjunctia tripla a vaut loc la sfarsitul orei 21, ora locala, intre satelitii Io , Europa si Ganymede, care se aflau la vest de planeta Jupiter.
Seeing-ul a fost mediocru, asa ca si rezultatele au iesit mai slabe, dar oricum mai bune decat primele rezultate cu camera Philips din luna Iulie, cand o foloseam pe laptop.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
318.17 kb |
Vizualizat: |
de 4829 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
373.74 kb |
Vizualizat: |
de 4829 ori |

|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
257.29 kb |
Vizualizat: |
de 4829 ori |

|
_________________ Reflector Seben 150/1400mm newton-catadioptric
Reflector Atlas Explorer 114/900mm
Reflector Optus 76/700mm
Luneta 45/550mm DIY
Luneta 80/900mm
Binoclu Bresser Superfocus 10x50
Montura Bresser Messier Exos 1 motorizata. |
|
Sus |
|
 |
varadinagypal Membru

Data inscrierii: 27 Iul 2013 Mesaje: 57
Localitate: Cluj-Napoca
|
|
Sus |
|
 |
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|