Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
C_Ovidiu Membru
Data inscrierii: 09 Iul 2007 Mesaje: 54
Localitate: Suceava
|
Trimis: 19 Noi 2007 19:53 Download mesaj |
Titlul subiectului: Baloane |
|
|
|
Problema 2 data la nationala de fizica in 2006 la clasa a 11 zice asa :
Citat: | 2. Baloane
Problema se referă la baloane cu aer cald și la baloane
sondă meteorologice. Pentru întrebările care urmează
presupune că baloanele rămân mereu sferice și
neglijează volumele obiectelor atârnate de baloane.
Temperatura aerului T ca funcție de înălțimea z
măsurată de la nivelul mării are expresia
T ( z ) = T0 (1 − z / z0 ) pentru domeniul de înălțimi
0 < z < 15 km, cu z0 =49 km și T0 =303 K. Presiunea atmosferică și densitatea aerului la nivelul mării
sunt respectiv P0 = 1 atm = 1.01Ś 10 5 Pa și ρ0 = 1.16 kg/m3. Pentru acest domeniu de înălțimi
dependența presiunii de înălțime are forma P ( z ) = P0 (1 − z / z0 ) ^6 .
a) Balonul cu aer cald este o carcasă sferică având o deschidere mică prin care se face încălzirea aerului din interior. Un balon cu aer cald are volumul VB = 100 m^2 . Masa învelișului balonului este mB = 20 kg . Determină temperatura T1 la care a fost încălzit aerul din balon dacă, la nivelul mării și temperatura T0 , balonul începe să plutească.
|
La rezolvare se spune ca presiunea de afara egala cu cea dinauntru balonului . De ce ? N-ar trebui sa se ia p1sqrt(T1)=p2sqrt(T2) ??
[/quote]
_________________ Winners never guit
Quiters never win
Idiots never win and never quit |
|
Sus |
|
|
Alexandru Rautu Membru
Data inscrierii: 15 Sep 2006 Mesaje: 748
Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen" Localitate: Anglia
|
Trimis: 20 Noi 2007 04:43 Download mesaj |
Titlul subiectului: Re: Baloane |
|
|
|
Imi amintesc si acuma dimineata aceea ... Craiova... olimpiada de fizica... doamne! ce frumos e sa rememorezi... parca ar fi trecut o vesnicie...
_________________ It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it. |
|
Sus |
|
|
Alexandru Rautu Membru
Data inscrierii: 15 Sep 2006 Mesaje: 748
Motto: "Imagination without knowledge is ignorance waiting to happen" Localitate: Anglia
|
Trimis: 20 Noi 2007 05:16 Download mesaj |
Titlul subiectului: Re: Baloane |
|
|
|
C_Ovidiu a scris: | La rezolvare se spune ca presiunea de afara egala cu cea dinauntru balonului . De ce ? N-ar trebui sa se ia p1sqrt(T1)=p2sqrt(T2) ?? |
Nu.
Citat: | Balonul cu aer cald este o carcasă sferică având o deschidere mică prin care se face încălzirea aerului din interior. |
Cum (vezi Citat) rezulta ca:
.
_________________ It's so simple to be wise. Just think of something stupid to say and then don't say it. |
|
Sus |
|
|
C_Ovidiu Membru
Data inscrierii: 09 Iul 2007 Mesaje: 54
Localitate: Suceava
|
Trimis: 20 Noi 2007 15:15 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | Balonul cu aer cald este o carcasă sferică având o deschidere mică prin care se face încălzirea aerului din interior. | +
Sa inteleg ca citatul asta inseamna : presiunea in interior e egala cu cea din exterior ? Dezvolta putin, daca nu tie prea greu .
Eu am pus conditia ca numarul moleculelor de gaz ce intra in balon sa fie egal cu al celor care ies (asa ar fi logic, nu ?)
_________________ Winners never guit
Quiters never win
Idiots never win and never quit |
|
Sus |
|
|
C_Ovidiu Membru
Data inscrierii: 09 Iul 2007 Mesaje: 54
Localitate: Suceava
|
Trimis: 08 Dec 2007 19:27 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Pana la urma nu stie nimeni ?
_________________ Winners never guit
Quiters never win
Idiots never win and never quit |
|
Sus |
|
|
raduM Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 09 Dec 2007 10:24 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Alex a spus destul de clar. Presiunea e aceeasi; conditia e echivalenta cu echilibrul dinamic de care vorbesti, dar asa cum pui tu conditia, te complici.
_________________ הבה נגילה |
|
Sus |
|
|
C_Ovidiu Membru
Data inscrierii: 09 Iul 2007 Mesaje: 54
Localitate: Suceava
|
Trimis: 09 Dec 2007 22:49 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Conditia nu e echivalenta cu echilibrul dinamic despre care vorbesc . Tocmai am zis ca , cum am pus eu conditia mia dat p1 sqrt(T1) = p2 sqrt(T2) , deci conditia lui Alex e valabila doar in cazul particulat T1=T2 .
Dar aici T2 nu e egal cu T1 (T2-aerul din balon , T1 aerul atmosferic ) .
_________________ Winners never guit
Quiters never win
Idiots never win and never quit |
|
Sus |
|
|
raduM Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 09 Dec 2007 23:12 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Este, prin implicatie. Daca presiunile nu ar fi egale, ai avea flux de gaz de la presiune mai mare la presiune mai mica.
_________________ הבה נגילה |
|
Sus |
|
|
C_Ovidiu Membru
Data inscrierii: 09 Iul 2007 Mesaje: 54
Localitate: Suceava
|
Trimis: 10 Dec 2007 19:43 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Domnule RaduM , faceti afirmatii fara acoperire . Va rog demonstrati , pentru ca eu va demonstrez ca daca presiunile sunt egale avem flux de gaz pentru ca temperaturile sunt diferite si .
In fine , pana la urma e p1/sqrt(T1) =p2/sqrt(T2) , greseala de tipar.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
182.34 kb |
Vizualizat: |
de 16597 ori |
|
_________________ Winners never guit
Quiters never win
Idiots never win and never quit |
|
Sus |
|
|
Andi Membru
Data inscrierii: 10 Oct 2007 Mesaje: 1276
|
Trimis: 10 Dec 2007 21:36 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Ce ne facem că avem și presiuni egale și flux de gaze când într-o parte, când în alta!!! Temperaturile sunt sigur inegale pentru că balonul trebuie să zboare!
|
|
Sus |
|
|
C_Ovidiu Membru
Data inscrierii: 09 Iul 2007 Mesaje: 54
Localitate: Suceava
|
Trimis: 10 Dec 2007 22:20 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Mi se pare foarte logic ca balonul sa zboare dat. fortei arhimedice , fluxul care intra fiind egal cu cel care iese (presiunile diferite in acest caz , indeplinind conditia sus mentionata) . Daca nu era data la nationala nici nu mai intrebam , o luam ca o neglijenta din partea propunatorului , dar asa , ma intreb cum oare nu a gandit nimeni ca mine si nu a facut apoi contestatie ??
_________________ Winners never guit
Quiters never win
Idiots never win and never quit |
|
Sus |
|
|
raduM Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 10 Dec 2007 23:35 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | Domnule RaduM , faceti afirmatii fara acoperire . |
De acord cu tine. Cine nu face asta? Dar te rog sa te mai gandesti inainte de a face tu o astfel de afirmatie.
Cu alte cuvinte... te rog sa nu ma confunzi cu vre-un cadru didactic de la clasa ta. Mai stai și cujetă o târă.
_________________ הבה נגילה |
|
Sus |
|
|
C_Ovidiu Membru
Data inscrierii: 09 Iul 2007 Mesaje: 54
Localitate: Suceava
|
Trimis: 11 Dec 2007 15:37 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
V-ati suparat degeaba .
Ca faceti afirmatii fara acoperire e adevarat , chiar daca aveti dreptate in ce spuneti sau nu . Eu dupa cum se vede am postat si demonstratia .
Ce conteaza rangurile si pozitia ? La ce ma ajuta pe mine o afirmatie nedemonstrata , venind de la un doctor chiar ?
Daca va deranjez puteti foarte frumos sa nu-mi mai raspundeti si ma indoiesc ca voi mai posta prea des. Dar daca tot va faceti timp sa raspundeti de ce nu vreti sa demonstrati ceea ce ziceti , ca nu va ia mai mult de 5 minute ?
_________________ Winners never guit
Quiters never win
Idiots never win and never quit |
|
Sus |
|
|
C_Ovidiu Membru
Data inscrierii: 09 Iul 2007 Mesaje: 54
Localitate: Suceava
|
|
Sus |
|
|
raduM Membru
Data inscrierii: 13 Noi 2006 Mesaje: 1159
Motto: File not found. Nobody leaves the room! Localitate: Romania
|
Trimis: 11 Dec 2007 19:12 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Chiar e în temă (Lucia mi-a văzut prezentarea tezei și știe ce-am făcut), chiar dacă exagerează nițel. Nu m-am considerat niciodată un mare savant.
Citat: | V-ati suparat degeaba |
Nu m-am suparat. Ce vrei să demonstrez? Că presiunea într-o incintă deschisă e egală cu cea din exterior? Ei, haide...
_________________ הבה נגילה |
|
Sus |
|
|
|