Index |
Index forum |
Autentificare |
Inregistrare
|
Cine este online |
Galerie imagini
|
Calendar evenim. |
Cautare detaliata |
Ghid forum |
Colaboratori
Te intereseaza un domeniu al astronomiei si ai vrea sa scrii pentru siteul nostru? Alatura-te echipei noastre.
Statistici forum |
|
Numar total de mesaje in forum: 225362 |
|
Numar de utilizatori inregistrati: 2843 |
|
Cel mai nou utilizator inregistrat: GabiBirsanu |
|
|
|
Cei mai multi utilizatori conectati au fost 543 la data de Vin Mar 29, 2024 |
|
|
|
Actualmente sunt 0 utilizatori pe chat
|
|
Aceste date se bazeaza pe utilizatorii activi de peste 5 minute |
|
Legenda |
|
Mesaje noi |
|
Nu sunt mesaje noi |
|
Forumul este inchis |
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul urmator |
|
Autor |
Mesaj |
sorin georgescu Membru
Data inscrierii: 13 Feb 2024 Mesaje: 62
Motto: a fi prost e o arta! Localitate: BUCURESTI
|
Trimis: 03 Apr 2024 10:39 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Citat: | Dar informația asta nu ajută deloc pe cel ce vrea să cumpere acel binoclu doar pentru vizual. | pai pentru ce altceva sa cumpere un binoclu?! Sa bata cuie sau sa se arunce cu el de gat in balta?!
Citat: | Și nici pe cel ce vrea să cumpere acel telefon pentru poze de concediu | te stiam pasionat de foto. Telefoanele sunt perfecte pentru poze de concediu. Sau sa arati pe feisbuci ca mananci langusta in Dubai. Dar evident..... sunt perfecte si pentru poze prin binoclu!
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10674
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Apr 2024 11:11 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Dar dece creati voi granite artificiale? Dece generalizati? Orice informatie ajuta.
De ex cum compari doua binocluri in vederea achizitiei, cine iti imprumuta sau cum poti testa orice combinatie de binocluri vrei sa achizitionezi? Ce siguranta iti ofera marturia cuiva de forma "acest binoclu ofera CA insesizabil", sau "campul acestui binoclu e corectat 87%"? Asa cum ponderezi aceste afirmatii la fel poti pondera si niste poze. Nu vad dece ar fi o problema in a rejecta niste poze facute aiurea in aceeasi masura in care poti rejecta un review povestit care abereaza in sens pozitiv sau negativ. De asemenea nu vad dece nu ai lua in calcul ca fiind relevante niste poze in aceeasi masura in care consideri relevante niste laude sau critici corecte rostite verbal de cineva care chiar se pricepe.
Chiar daca un binoclu e destinat vizual, nu ma impiedica nimeni sa il folosesc sa zicem preponderent fotografic, si implicit sa il testez fotografic. Lasati libertatea celui care alege sa decida cum vrea el sa evalueze. Eu zic ca unele poze pot fi relevante.
Telefoanele din ziua de azi nu mai sunt cele din anii '80, unele au evoluat pozitiv, au senzori mai mari decat multe camere astro care produc imagini extraordinare. Nu trebuie generalizat in privinta lor.
Pupila de intrare din telefoane este apropiata de pupila de iesire din oculare, ceea ce le face destul de potrivite pentru digiscoping.
|
|
Sus |
|
|
gpaunescu Membru
Data inscrierii: 01 Sep 2020 Mesaje: 733
Localitate: Popesti-Leordeni, Ilfov
|
Trimis: 03 Apr 2024 11:29 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Eu sunt total de acord cu cele scrise de Valy.
Pe mine personal, m-au ajutat, in achizitionare, faptul ca am putut sa vad ce au filmat prin binoclu, cu telefonul, cei care au pus review-uri.
Caracteristici, ca luminozitate, FOV, claritate, pot fi estimate.
Sunt de acord, ca poate avea si camera de la telefon parti negative, dar cred ca iti poti face o idee despre ce vrei sa cumperi.
Asta in condittile in care nu poti sa le testezi personal.
_________________ Reflector: Celestron C6, TS-PHOTON 8" F4 Newton
Refractor: TS-Optics SD Apo 102 mm f/7, Omegon 90/500
Montura: iOptron GEM28, TS-Optics AZ5 Alt-azimuthal
APM Astro and Yachting 10x50 FMC
Gosky EagleView 10x42 ED
Bresser Pirsch 15x56 ED |
|
Sus |
|
|
tudor Moderator
Data inscrierii: 28 Iul 2015 Mesaje: 2832
Motto: Fara nemurire nu exista adevar!
|
Trimis: 03 Apr 2024 11:38 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Normal, fiecare este liber să își facă propriile evaluări la binocluri după cum dorește și cum crede ca e mai bine și mai obiectiv. Eu cred ca, oricât de diferiți suntem in perceptie, ochii tai cu ochii mei au mai multe în comun decât ar avea cu un aparat foto. Normal ca exista un grad de subiectivitate mai mare la vizual decat la o poza, dar asta caracterizează vizualul: prrceptia personala directa subiectiva. Dar nu poți fenta crezând ca dacă faci o poza ești mai obiectiv, pt simplul fapt ca atunci nu mai vorbim de vizual ci de foto. De fapt discutia noastra se poate rezuma la doua povești/experiente complet diferite: vizualul și fotografia
_________________ Fara nemurire nu exista adevar!
Instrumente: Ceva binocluri, o luneta mica ED, un newtonian maricel si un maksutov de la "mama" lui Rusia |
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10674
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Apr 2024 12:04 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
tudor a scris: | De fapt discutia noastra se poate rezuma la doua povești/experiente complet diferite: vizualul și fotografia | Da, probabil. Si tu zici ca cele doua povesti sunt practic decuplate, orice concluzie luata pe vizual nu se transfera la fotografic, sau invers. Eu doar zic ca singura diferenta intre vizual si foto e ca la foto poti impartasi "obiectiv" poza fie ea si prost facuta, pe cand la vizual nu poti impartasi senzatia pe care o percepe creierul tau, doar poti povesti in vorbele tale, deci treci prin doua sisteme subiective - ochiul/creierul, vorba/limbajul. E posibil ca unii sa priceapa mai bine vorba, altii sa priceapa mai bine poza, nu stiu ce sa zic. Personal as folosi ambele experiente, as obiectiviza vorbele prin poze sau as subiectiviza prozele prin vorbe, depinde cum bate vantul in ziua respectiva.
tudor a scris: | Dar nu poți fenta crezând ca dacă faci o poza ești mai obiectiv, pt simplul fapt ca atunci nu mai vorbim de vizual ci de foto. | Daca ai binoclul in mana, da, te uiti si tragi concluziile. Poate ca n-are rost sa faci poze care sa confirme sau sa infirme, ca mai adaugi o necunoscuta in ecuatie. Dar pe logica asta si reviewurile sau prezentarile sunt inutile, ca doar ai binoclul in mana si tragi singur concluziile.
|
|
Sus |
|
|
sorin georgescu Membru
Data inscrierii: 13 Feb 2024 Mesaje: 62
Motto: a fi prost e o arta! Localitate: BUCURESTI
|
Trimis: 03 Apr 2024 18:12 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
valy, nu te ingradeste nimeni pe aici, e libertate si DEMOCRATIE! URA! Dar in anii 80 telefoanele aveau disc cu arc si era cam greu sa faci poze cu ele!
Senzorii la toate telefoanele (destepte) de azi sunt cat o cacareaza de musca.
Imaginile alea "minunate" (pe ecranul unor telefoane) se scot din prelucrari digitale (automate, in softul "smart"-ului ca d-aia e smart!) extrem de agresive, de exemplu over-sharp, ca si cum ai farda mortul sa para viu si sanatos in hora! Poate si de aceea unii colegi de forum au scris ca li s-a parut poza mai plina de detalii decat vedeau cu ochiul liber prin oculare.... dar e posibil sa fie si probleme de vedere pe undeva..... Nimeni nu stie.
In principiu nimeni nu se contrazice cu nimeni. Mai degraba e cum am scris, rulam pe sine paralele.
Ce spuneti voi mai sus tine mai mult de modul in care doriti sa fiti prostiti de "review"-uri si povesti pe internet. Ca pana nu punem mana pe obiect sa-l punem la ochi.... habar nu avem. Ca unii vor sa fie prostiti cu poze si altii numai cu povesti.... chestie de gust. Dar atentie, prosteala ajutata de poze e mai neonesta decat aia doar din povesti emise pe gura. E concurenta mare la prosteala pe net. Acum ce sa zic..... depinde cat de receptivi suntem!
PS - uitati unul care nu filmeaza prin ocular :
https://www.youtube.com/watch?v=rzdNemz2Ppg
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10674
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Apr 2024 18:38 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
sorin georgescu a scris: | valy, nu te ingradeste nimeni pe aici,.. | Bun.
Uite un test care mi se pare relevant:
- cadrul in care se vede tot campul, se vede limita campului destul de ferma, precisa, fundalul negru este negru tuci, fara reflexii sau alte probleme, intreg campul aparent este relativ curat, uniform
- cadrul cu detaliile din centru, o fi el telefon de jucarie dar vizual cu greu pot sa identific detalii mai bune decat ce se vad pe poza. Poate daca ma incordez pot vedea mai mult, dar lafel, daca ma incordez pot scoate si o poza mai buna
Este relevanta o astfel de poza? Nu stiu, fiecare decide. Ar fi fost mai simplu daca nu avem astfel de poze? Desigur, ca nu mai pierdem timpul privindu-le.
A denaturat telefonul "adevarul"? Imaginea de ansamblu nu prea e denaturata, detaliile nici ele nu sunt departe de ce vad. A pus sau a scos camera CA? As zice ca deloc. A deformat imaginea? Nu prea. Imaginea de ansamblu/senzatia de imersiune la privitul binocular sigur nu e aceasi, dar aici ne putem folosi imaginatia.
sorin georgescu a scris: | Senzorii la toate telefoanele (destepte) de azi sunt.. | Sunt de 13x9mm, cam cat m43...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_large_sensor_camera_phones
Descriere: |
|
Marime fisier: |
562.2 kb |
Vizualizat: |
de 778 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
322.62 kb |
Vizualizat: |
de 778 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4829
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 03 Apr 2024 20:15 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Cat este pupila efectiva de intrare la obiectivele telefoanelor ?
A nu se confunda cu diametrul gaurii sau cu diametrul lentilei frontale, aia nu se poate cosidera pupila efectiva de intrare decat la anumite obiective de lunete cu raport focal relativ mare, fara diafragme de pupila (apertura).
P.S. Mai demult am facut experimente pe tema asta si concluzia a fost ca adevarul e pe la mijloc ... adica se pot face anumite teste obiective, daca ai grija la toate detaliile si cum le interpretezi. Adica se poate, dar nu oricum, si nu de oricine de pe net.
|
|
Sus |
|
|
cristib Membru
Data inscrierii: 19 Mar 2008 Mesaje: 1311
|
Trimis: 03 Apr 2024 20:37 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
valy a scris: | .. o fi el telefon de jucarie dar vizual cu greu pot sa identific detalii mai bune decat ce se vad pe poza. |
De ce te mai zbati, nu ai citit mai sus ca vederea e de vina!?
Prin binoclu ne uitam cu ochii cu care ne-am nascut si din acest motiv vedem mai slabut, sunt deja folositi de multi ani.
In schimb cand ne uitam la fotografii facute prin binoclu folosim ochii de rezerva, astia nu sunt asa de obositi decat ceilalti si asta e motivul pentru care vedem mai multe detalii
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10674
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Apr 2024 20:39 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
In cazul de fata pupila de iesire e 2.5mm (binoclu 10x25), iar diam lentilei frontale la camera e cam 5mm (greu de masurat, e in spatele unui ecran protector). Putem admite ca intreaga "informatie" din binoclu intra in camera?
|
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4829
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 03 Apr 2024 22:00 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Poti presupune, dar nu stiu daca vrei sa admiti o asemenea presupunere... mai bine verifici, daca poti.
nobody a scris: | Cat este pupila efectiva de intrare la obiectivele telefoanelor ?
A nu se confunda cu diametrul gaurii sau cu diametrul lentilei frontale ... |
De ex si la mine arata lentila maricica undeva la 5mm, dar ... dar ...
Focal length: 4.28 mm
Aperture: f/1.8 = 4.28 mm / 1.8 = 2.38 mm
Asta-i nominal, ca se mai modifica si in functie de focus (mai ales la macro), dar spre infinit cam astea-s valorile pe care te poti baza cat de cat.
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10674
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03 Apr 2024 23:46 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Nu stiu sa interpretez daca pupila de iesire de 2.5mm e afectata de acea apertura calculata de 2.38mm. Dar in cazul meu e 6.8/1.9 = 3.6mm
nobody a scris: | .. dar ... dar ...
Focal length: 4.28 mm
Aperture: f/1.8 = 4.28 mm / 1.8 = 2.38 mm |
Au un design dubios lentilele astea wide de la telefoane, par cumva pe dos, elementul mic e in fata iar cel mare spre senzor. Posibil ca acele valori de focala si apertura sa fie unele echivalente, cam ca la ob de film, reprezinta apertura echivalenta raportata la cata lumina ajunge pe senzor...
https://support.zemax.com/hc/en-us/article...t-1-Optics
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=1aCXMBP8_3I
|
|
Sus |
|
|
nobody Membru
Data inscrierii: 02 Apr 2010 Mesaje: 4829
Motto: Never ever give up ! Localitate: Nowhere
|
Trimis: 04 Apr 2024 04:11 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Vezi si partea a 2-a.
Aperura si focala aia sunt efective, nu echivalente.
Focala echivalenta la film de 35 mm se refera la campl vizual.
La mine iese de 27.2 mm echivalent cu film de 35 mm, daca senzorul ar fi cat dimensiunea filmului de 35 mm, dar nu e, si nici apertura de 15 mm. Tocmai am verificat cu metoda clasica, folosind o surubelnita ce are capul drept de 2 mm, iar corpul de 2.5 mm, aproape lipita de geamul frontal. La 2 mm obstructie, apare vignetare pe centru dar se vede ceva "prin", la 2.5 mm e negru complet pe mijloc. Poti incerca si cu partea neteda de la niste burgie, ai grija sa nu zgarii telefonul.
Pupila de la camera frontala are apertura efectiva de 2.5 mm (f) / 2.0 = 1.25 mm
Culmea, prima lentila la camera asta, pare mai mica de 1 mm, dar un ac de 1 mm nu blocheaza complet lumina (pe centru). Deci cam pusca calculele.
Descriere: |
|
Marime fisier: |
622.58 kb |
Vizualizat: |
de 648 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
mmarin Membru
Data inscrierii: 07 Ian 2014 Mesaje: 209
Localitate: Ploiesti
|
Trimis: 04 Apr 2024 22:21 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
Dacă tot a ajuns discuția în bălării arunc și eu două seturi de poze, că doar ce mă apucasem să compar doo binoacle să văd dacă are rost să-mi schimb dotarea. Voi cam ce concluzii puteți trage privindu-le?
Descriere: |
|
Marime fisier: |
954.87 kb |
Vizualizat: |
de 551 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
1.04 MB |
Vizualizat: |
de 551 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
580.53 kb |
Vizualizat: |
de 551 ori |
|
Descriere: |
|
Marime fisier: |
989.79 kb |
Vizualizat: |
de 551 ori |
|
|
|
Sus |
|
|
valy Membru
Data inscrierii: 21 Iul 2005 Mesaje: 10674
Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 04 Apr 2024 22:41 Download mesaj |
Titlul subiectului: |
|
|
|
mmarin a scris: | .. să văd dacă are rost să-mi schimb dotarea.. | As opina sa schimbi W si/sau camera/telefonul.
|
|
Sus |
|
|
|
|
|
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum Nu puteti vota in chestionarele din acest forum Nu puteti atasa fisiere in acest forum Puteti descarca fisiere in acest forum
|
|