[romh]

Am butonat zilele trecute catalogul Gaia, in mare parte pt ca am fost curios si am vrut sa ma familiarizez cu el. Stiu ca sunt cataloage mai vechi de genul washington dar nici pana acum nu am inteles pe ce butoane trebuie sa clickez acolo... Am gasit adresa de mai jos utila, dar am vazut ca sunt si niste situri franceze de genul vizier samd... cred ca nobody a mentionat vizier la un moment dat.

https://gea.esac.esa.int/archive/

In sectiunea "Single Object" pot gasi si o harta stelara. Dar trebuie sa caut dupa source_id Gaia, asa ca a trebuit sa il gasesc cu stelarium web mai intai. Am cautat pe deasupra si pe dedesubtul coarnelor lui Loki alaltaieri si nu am gasit nimic. Si am cautat mult. Am vazut azi gemenii pe cer dar era negura, asa ca am decis sa caut ceva in preajma lui Castor.

Sectiunea "Search" permite sa caut folosind limbajul de interogare SQL cu mici modificari specifice domeniului. Asa ca am decis sa caut pe stelarium web duble optice, sa iau id-ul gaia asociat unei stele, apoi sa caut pe gaia, in preajma lor pe cateva secunde distanta stele cu aceeasi paralaxa. Dupa cateva incercari esuate am dat de aceste doua stele de mag 15/17. Cam asta ar fi procesul sau sunt si alte informatii utile care ma pot ajuta sa gasesc potentiale duble? Si care sunt urmatorii pasi? Observatii fizice efective?

Cel putin imi este clar ca telescopul meu nu prea are cum sa vada stele de magnitudinea 15. Deci inca un filtru de pus.

catalogul contine mai multe tabele, de la gaia dr 2 la 3. Tabelul gaia dr 3 contine urmatoarele coloane si nu am gasit inca o descriere clara a fiecareia.

solution_id
designation
source_id
....


EDIT
Am gasit de fapt o descriere pt fiecare camp aici...
https://gea.esac.esa.int/archive/documenta...ource.html

o sa trebuiasca sa il citesc zilele urmatoare si sper sa si inteleg ceva, daca ma puteti ajuta sa grabesc procesul, as fi recunoscator.

EDIT
Nup, are o separatie prea mare, 5 secunde rezulta in milioane de ani lumina, este doar o coincidenta... oricum, a fost interesant...

un weekend fain...

Multam

[romh]

Salut, as vrea sa mai fac niste actualizari in sectiunea asta pe masura ce ma familiarizez mai mult cu astrometria. Daca considerati ca trebuie sa il mutati in alta categorie, nu ma deranjeaza deloc, atata timp cat pot sa scriu undeva gandurile astea.

Este greu de gasit stele cu paralaxa mare si separatie mica pentru a elimina speculatii si distantele mari. Am cautat zilele astea stele cu coordonate similare, miscare proprie similara, paralaxa mare si ntr-o marja mica si separatie de mai putin de 5 sec. Am gasit urmatoarele stele interesante

Lynx:
Gaia DR3 1043563841886624512 sau HD 77428 - stea de mag 7 cu un companion de mag 12, (Gaia DR3 1043563837593273216), separatie 2.3 secunde, distanta calculata de 780 unitati astronomice.

Perseus:
Gaia DR3 254427269844587776 sau HD 29630, companion mag 16 (Gaia DR3 254427269844588032) cu sep de 3.6 sec si 709 ua

Cassiopeia
Gaia DR3 2012147068140388864 sau HD 221671 de mag 7, companion de mag 12 (Gaia DR3 2012147068134768256 ), distanta 1.7 secunde, distanta 359 ua.

Monocer:
Gaia DR3 3104243280259281536 sau HD 45517 mag 7, companion de mag 14 (Gaia DR3 3104243280260042240) cu sep de 3.3 sec, distanta de 609 ua.

N-am sanse sa vad companionul cu telescopul meu si nu am gasit date pe simbad sau vizier. Dar a fost un exercitiu interesant oricum in caz ca nu am gresit la formule. Multe din aceste stele nu au "radial velocity" in baza de date gaia si nu stiu de ce. Steaua principala are, dar aparentul companion nu.

[romh]

Am gresit cand am spus ca este greu de gasit stele cu paralaxa mare... Am pus initial conditia ca diferenta dintre miscarea proprie pt steaua de referinta si stelele vecine sa fie foarte mica. Din aceasta cauza, si din felul in care se calculeaza paralaxa, am gasit doar stele indepartate, pt ca precizia de calcul pt stele indepartate este mai mica si prin urmare si diferentele de miscare proprie or sa fie mici.

Am marit marja si am gasit urmatoarele stele interesante mai apropiate si cu paralaxa mai mare de 30... A trebuit sa mai pun conditie dec > 0 pt a returna doar stele din emisfera nordica... Am mai aflat intre timp ca satelitul gaia are niste olginzi interesante, rectangulare de 1.5 x 0.5 m.


Gaia DR3 6860945174279114880 sau rho Cap A cu mag 5 --- comp mag 7 (Gaia DR3 6860945174275852416 / rho Cap B ruwe 3.58 ) sep 1.6sec 50ua. Daca in miniharta stelara o sa dati click de dreapta si o sa selectati Simbad o sa gasiti mai multe informatii dar si numarul de referinte din 1850 pana in prezent - cred ca este un indicator la cat de studiata a fost aceasta stea. a devenit dubla mea favorita si se incadreaza in posibilitatile telescopului meu.

Gaia DR3 4115142207982341504 / ksi Oph cu mag 4 --- comp mag 9 (Gaia DR3 4115142276679903360 / ksi Oph B) sep 4sec 71ua... paralaxa 57...

Gaia DR3 4343066192373820800 / ksi Sco A cu mag 5.0 --- comp mag 5 (Gaia DR3 4343066192373234048 / ksi Sco B sep 1sec 30ua) si un alt comp mag 7 (Gaia DR3 4343066192373826176 / ksi Sco C sep 8sec 223ua)

Gaia DR3 1625209684868707328 / eta Dra mag 2 - comp mag 8 (Gaia DR3 1625209684868172672 / eta Dra B) sep 5sec 130ua.

Gaia DR3 3683687763520080384 / gam Vir / Porrima mag 3 ... paralaxa 83... - comp mag 4 (Gaia DR3 3683687763520080256 / cred ca e gam Vir B) cu sep 2.4sec dar nu am gasit date pt paralaxa/pmra/pmdec si nici radial velocity... o stea ciudata

Gaia DR3 3818309974360005888 / chi Leo mag 5 --- comp mag 10 (Gaia DR3 3818309974360006016 / chi Leo B) cu sep 5sec 140ua

Gaia DR3 1801210568415251072 / mu.01 Cyg mag 5 --- comp mag 6 (Gaia DR3 1801210503990080896 / mu.02 Cyg) sep 1.6sec ... nu are nici miscare proprie nici paralaxa.

Gaia DR3 1068982214258617216 / sig02 Uma A mag 5 --- comp mag 8 (Gaia DR3 1068982214258617856 / sig02 Uma B) sep 5sec 91ua

Gaia DR3 2161275788716592256 / 36 Dra mag 5 --- comp cu sep 3.3sec mag13 lipseste paralaxa si miscare proprie... probabil o eroare.

Gaia DR3 265722999474087424 / 9 Aur mag 5 --- comp Gaia DR3 265722999470245632 / 9 Aur B sep 5sec 120ua, comp Gaia DR3 265724476942021248 / 9 Aur C sep 90sec 2400 ua, Gaia DR3 265724476942021504 / 9 Aur D sep 88sec 2420ua

Gaia DR3 4590758227641991424 / b Her mag 5 --- comp mag 8 Gaia DR3 4590758227637479040 / b Her B sep 1.3 secunde, fara paralaxa samd, probabil o eroare.

Apoi am decis sa caut si stele cu paralaxa intre 10 si 30

Gaia DR3 1279798794197267072 / eps Boo / Izar mag 2.0 --- comp mag 5 (Gaia DR3 1279798789901591168 / eps Boo B) sep 2.8sec no paralax
Gaia DR3 2106630885454013184 / 13 Lyr mag 2.0 --- comp mag 13 (Gaia DR3 2106630885448873088) sep 4sec no parallax
Gaia DR3 2251191616254289152 / eps Dra / Tyl mag 4 --- comp mag 7 (Gaia DR3 2251191611957165440 / eps Dra B) sep 3sec 150ua
Gaia DR3 2022881668925464320 / alf Vul / Anser mag 4 --- comp mag 12 (Gaia DR3 2022881668925464704 / alf Vul B) sep 3sec 285ua
Gaia DR3 810952158347760128 / 38 Lyn mag 4 --- comp mag 6 (Gaia DR3 810952158347151488 / 38 Lyn B) sep 2.6sec 105ua
Gaia DR3 693818676378107776 / kap Leo mag 4 --- comp mag 9 (Gaia DR3 693818676378548480 / kap Leo B) sep 2sec no parallax
Gaia DR3 1165987658411302272 / del Ser A mag 4 -- comp mag 5 (Gaia DR3 1165987658411091200 / del Ser B) sep 4sec 271ua
Gaia DR3 594595517273147648 / del Hya mag 4 --- comp mag 12 (Gaia DR3 594595517271408256 2.7sec) no parallax
Gaia DR3 3314063977537054208 / del03 Tau / Cleeia mag 4 --- comp mag 8 (Gaia DR3 3314063977537054464) sep 1.8sec no parallax
Gaia DR3 3237714611660197632 / 32 Ori A mag 4 --- comp mag 5 (Gaia DR3 2299721723040684672 / 32 Ori B) sep 1.3sec no parallax
Gaia DR3 2213911506286166400 / omi Cep A mag 5 --- compa mag 7 (gaia DR3 2213911506281422208 / omi Cep B) sep 3.4sec 208ua
Gaia DR3 517650349234855424 / iot Cas A mag 5 --- comp mag 7 (Gaia DR3 517650353531686144 / iot Cas B) sep 2.8sec 130ua, comp mag 8 (Gaia DR3 517650143080142592 / iot Cas C) sep 7sec 320ua

Gaia DR3 3942757338955937408 / 35 Com A mag 5 --- comp mag 7 (Gaia DR3 3942757334664656512 / 35 Com B) sep 1sec no parallax, comp mag 9 (Gaia DR3 3942757338955937280 / 35 Com C) sep 28sec 2400ua

Gaia DR3 935456044713157888 / 27 Lynx mag 5 --- comp mag 15 (Gaia DR3 935456044713157376) sep 5sec no parallax
Gaia DR3 1407474737248225920 / 52 Her A mag 5 --- comp mag 8 (Gaia DR3 1407474737248225024 / 52 Her B) sep 2sec (no parallax)
Gaia DR3 300312157810876544 / iot Tri A mag 5 --- comp mag 7 (Gaia DR3 300312157810876160 / iot Tri B) sep 4sec 350 ua
Gaia DR3 1472012663889392128 / 25 CVn A mag 5 --- comp mag 7 (Gaia DR3 1472012668185979904 / 25 CVn B) sep 1.7sec 100 ua
Gaia DR3 2089092884718210432 / psi Cyg mag 5 --- comp mag 7 (Gaia DR3 2089092880417251712 / psy Cyg B) sep 3sec 250 ua
Gaia DR3 198776553956317312 / ome Aur mag 5 --- comp mag 7 (Gaia DR3 198776553956316928 / ome Aur B) sep 5sec 233 ua
Gaia DR3 2098237660364079232 / eps01 Lyr A / Dubla dubla mag 5.0 --- comp mag 6 (Gaia DR3 2098237656065233792 / eps01 Lyr B) sep 2.3 sec 110 ua

A fost interesant sa redescopar fara telescop unele stele despre care am mai aflat niste lucruri utile... un weekend fain

[Night]

http://www.virtualcolony.com/sac/star_search.html

și alegi constelația de sus, alegi separația și magnitudinile, apoi dai Submit.


Dacă am înțeles bine faptul că ești în căutare de stele duble.

[romh]

Cred ca exista o satisfactie in a redescoperi civilizatia cand pornesti pe carari de munte nebatute. Cred ca asta este unul din motive. Si am descoperit intr-adevar aceleasi stele care apar in multe cataloage istorice pun pariu. Insa acum am o idee despre valoarea paralaxelor in miliarcsecunde, si ce inseamna paralaxa mica si ce inseamna paralaxa mare, am o idee despre cat de importanta este miscarea proprie si paralaxa asemanatoare cand stabilesti daca dublele sunt duble fizice sau optice, destule certuri aici despre asta. Calculul "estimativ" al distantei in unitati astronomice poate sa ajute sa fac o comparatie cu propriul sistem solar, cel putin pt cineva care nu mananca astronomie in fiecare zi dar face programare din cand in cand. Mai ai un pic de expunere si la instrumentele astea vizier si simbad finantate cu milioane si milioane de euro pun pariu.

Nu zic ca acest catalog este suficient.... citesc ca Porrima de exemplu au fost doua stele iar una din stele recent a eclipsat-o pe cealalta, dar lucrurile stateau altfel acum o suta de ani. Asta nu poti sa stii decat daca iei in considerare si cataloagele astronomilor faimosi... Un alt motiv ar fi ca Gaia ar trebuie sa fie un catalog "mai mare" . Si daca stii ce cauti, poate descoperi si alte lucruri interesante. Am descoperit de exemplu un camp care se numeste ruwe si care imi poate indica daca este o dubla spectroscopica sau f apropiata. Apoi o alta inrrebare care ma framanta: pot sa folosesc datele gaia ca sa gasesc asteroizi? Si ce interogari ar trebui sa fac in baza asta de date ca sa gasesc un asteroid... Unul faimos macar. Vad ca sunt niste eforturi aici dar fara multe indicatii

Apoi alte intrebari apar... o sa vezi ca David a observat ieri gam Cass, tin minte steaua asta. De ce eu nu am gasit-o? Atasez cum apare steaua asta in catalogul gaia mai jos, si ma uit si ma intreb de ce nu are paralaxa... ? Wikipedia spune ca paralaxa i-a fost calculata de satelitul Hipparcos si ca aceasta paralaxa este de 5.94 mas. De ce gaia nu o are... Pe langa complexitatea astronomiei mai apare si complexitatea individuala a proiectelor/satelititlor/prelucrarii datelor. dar tot e mai bine decat sa achipui cu mainile prin intuneric.

Revin saptamaina viitoare, un weekend fain

[Night]

Dacă te interesează să compari diverse cataloage stelare, și demersul tău este unul eminamente teoretic, aruncă un ochi peste epoca cataloagelor.

[romh]

Da, am citit si eu asta. Ai dreptate, este o masura statistica... asa ca si temperatura, nu ma deranjeaza. Momentan nu am incercat sa inteleg ce inseamna... Atata timp cat wikipedia si stellarium spun ca este dubla spectroscopica si eu ma uit si nu gasesc nimic optic(detectabil de oglinzile rectangulare ale gaia dapoi de 70mm al meu) apoi singurul indiciul care nu pare ok este campul asta. Dar ai dreptate, acolo scrie ca poate sa fie vorba si de erori de masurare nu neaparat un indiciu clar, poate doar o corelatie.

Eventual o sa si observ dublele de mai sus, cand prind o zi cu libertate mai mare si cer senin.... pare pare ca vin.

Intre timp... despre comparatie de baze de date.. m-am gandit la asta in cazul asteroizilor... numai ca au aparut alte informatii intre timp... Am listat toate tabelele din baza de date... Apar cate un set de tabele pt gaia DR1 si gaia DR2 si gaia DR3. Destul de interesanta istoria... DR1 a fost un set de tabel din 2016, apoi DR2 2018, acum DR3 din 2022... Urmatorul urmeaza sa fie ceva numit gaia DR4, probabil anul asta sau anul viitor... Dar ca sa revin la asteroizi... Gaia DR3 are un set de tabele numit gaiadr3.sso_*** unde sso inseamna solar system object iar *** sunt mai multe chestii... Pare interesant gaiadr3.sso_orbits care are urmatoarele campuri

number_mp
denomination
osc_epoch
mean_anomaly
arg_perihelion
long_asc_node
inclination
eccentricity
semi_major_axis
orbital_elements_var_covar_matrix
std_dev_semi_major_axis
h_state_vector
h_state_vector_var_covar_matrix
arc_length
num_observations


Unde denomination este numele asteroidului.... tabelul are 150 mii de inregistrari.... As vrea sa incerc sa inteleg cum sa folosesc datele astea ca sa determin ra/dec pt orice asteroid, dar nu are legatura cu stele duble, si o sa mai dureze, sunt alte lucruri pe care trebuie sa le inteleg.... Nu stiu daca sunt lucruri pe car epot sa le inteleg daca compar DR1 cu 2 si 3. Sunt multe lucuri interesante, inclusiv diferenta de source_id si designation... source_id pare sa codifice niste campuri inclusiv ra/dec, deci e posibil sa poti elimina sau detecta obiecte noi doar cautat source_id care nu se regaseste in alte tabele... Ca si programator este o alegere interesanta...

In rest, ce pot sa spun, e un proiect finantat de ESA... toata documentatia, inclusiv formula ruwe samd fac parte din lucrari de cercetare facute de anumite universitati din germania din ce vad si poate din alta parte... Asta e, daca ei pot sa lanseze sateliti, bine fac. La noi vine maine ministrul educatiei si face lumina cu gramatica limbii romane... Revin cand mai invat ceva interesant, weekend fain.

[Night]

Spor la depistarea terminologiei implicate.