[MiroJenu]

Am facut un experiment cu un binoclu bpc4 8x30.
M-am uitat cu el in camera la un tub de neon(lungime tub 1.2m, paralel cu podeaua camerei asezat la inaltimea de 1.8m) mai precis imediat dedesuptul neonului fara sa vad tubul propriuzis si am observat "semiluna in partea opusa( deci jos).
Apoi am obturat partial unul din obiective si anume partea de sus cu ajutorul degetului aratator si semiluna a disparut.
Asa ca va rog inca o data sa faceti si acest usor experiment( folosind o sursa de lumina asemanatoare sau altceva) ca sa vedem daca se intampla la fel.
Semiluna asa cum au spus si alti forumisti are cauza o sursa puternica de lumina(fapt banal).
Cred ca am putea face un desen cu drumul razelor de lumina intr-un binoclu si atunci ne-am putea lamuri ce si cum(ceea ce nu mai e banalitate).

[bogdan]

MiroJenu, da, se intimpla asa cum ati spus, si anume: (voi folosi cazul in care sursa de lumina se afla deasupra) a) cind unghiul de incidenta este destul de mare, semiluna parazita dispare cind acopar partea de sus a tuburilor obiective; b) cind unghiul este mic (chiar si cu sursa de lumina in afara cimpului vizual al binoclului), nu reusesc sa mai scap de reflexia respectiva (teoretic se poate daca as folosi un parasolar mult mai lung). Multumesc pentru implicare!

Putem zice ca am descoperit cauza generala, cred, chiar daca inca nu stiu care-s elementele binoclului direct vinovate (ar fi curbura lentilelor ocularelor, o idee). Totusi in ce masura se manifesta aceasta reflexie la alte binocluri? Cu alte cuvinte, care-i buba binoclului meu? Cred ca doar un test comparativ cu alte binocluri desfasurat in aceleasi conditii ma poate lamuri (voi incerca sa experimentez zilele astea). Probabil ca modelul e de asa natura construit, caz in care inlocuirea cu o alta piesa identica n-ar rezolva nimic.

LE: Am uitat sa-i raspund lui Catalin: Din pacate nu am nici ocular de schimb, nici cunostiintele necesare si nici nu doresc sa pierd garantia. E foarte posibil sa-l returnez pentru inlocuirea cu un alt binoclu (poate chiar alt model, daca ma pot intelege cu vinzatorul). Am notat observatia despre forma ocularelor, merci!

[Erwin]

Bogdan, bine ai venit pe forum. Pe de o parte e păcat că ai nimerit un binoclu defect dar pe de altă parte cu ocazia asta învăţăm cu toţii ceva şi în plus, ne bucurăm că avem printre noi un excelent ilustrator! Să ţii aproape, că unii colegi ar putea avea nevoie de planşe şi desene cândva!

[bogdan]

Multumesc, Erwin! Voi fi in zona, hehe! Cit despre binoclu, asta e... Nu ma bucur, dar trebuie sa recunosc ca exista si parti interesante ale problemei.

[MiroJenu]

Optica( lentilele si prismele) binoclului nu sunt "vinovate" de "semiluna luminoasa ce apare in partea de jos a imaginii observate de tine.
Iata o explicatie a formarii semilunii luminoase.
1)Sursa de lumina externa (cerul ziua sau becul luminos) se afla in partea de sus a peisajului ce-l observi.
2)Obiectivul bin formeaza prima imagine rasturnata si in partea de jos a bin cu aproximatie in focarul obiectivelor, deci lumina puternica data de sursa externa se indreapta dupa ce trece prin obiectiv in partea de jos tuburi binoclu si o parte intalneste tubulatura dintre ocular si prisme.
Astfel se formeaza o pata luminoasa( in partea de jos pe tubulatura dintre obiective si prisme).
3)Mai departe lumina provenita de la aceasta pata luminoasa parazita trece prin prisme(care au rolul de a rasturna imaginea) si apare o a doua pata luminoasa parazita pe tubulatura dintre prisme si oculare in partea de sus(pt ca prismele au rasturnat imaginea).
4)Pt pata doua de lumina parazita ocularul formeaza imagine reala inversata pe care o vedem in partea de jos deoarece pata doi se afla la o distanta de centrul optic ocular mai mare decat distanta focala ocular.
Apare in forma de semiluna din cauza proiectiei luminii pe o suprafata cilindrica interioara.
5)Acum sa vedem cum se formeaza imaginea" buna": obiectivul da o imagine rasturnata a piesajului, dar prismele au rolul de a reinversa imaginea de a o face dreapta.
Apoi Ocularul functioneaza ca o lupa si din cauza ca da imagine virtuala nu mai rastoarna imaginea
si astfel imaginea finala e dreapta si virtuala spre deosebire de lumina parazita care da imagine reala si deci apare invesata in partea de jos ca semiluna.
Concluzie.
Proiectare slaba binoclu sau/si suprafetele tubulaturii slab confectionate asa ca ele reflecta lumina parazita provocand necazul de mai sus.
Am facut si experiment pe un bin bpc4 8x30si e cam asa.
O"captusire" cu un material sau o forma sau o depunere de materiale pe tubulatura care sa reflecte cat mai putin ar face numai bine reducand imaginile parazite.
Sper ca nu am gresit in ceea ce am spus aici si asteptam opiniile forumistilor.

[catalin dumitru]

Cele expuse mai sus sunt cat se poate de plauzibile.

Mai trebuie amintit ca nu toate binoclurile cu prisme porro au protectie la suprafetele reflectante (acele tablite negre indoite in unghi de aprox.100 grade care imbraca 'acoperisul' ) si destul de multe nu au nici partile laterale vopsite in negru.

Reflexiile astea semicirculare imi amintesc si de imaginile curbate pe care le ofera o prisma porro , atunci camd privim printr-o cateta , la alt unghi decat cel normal la suprafata.

Oricum ar fi , pozitia si parametrii fizici ai ocularelor au un rol nefast in acest caz. Exista oculare mai mult sau mai putin imune la acest fenomen.

[bogdan]

Mi-ti spus lucruri foarte interesante, multumesc! Voi contacta vinzatorul pentru rezolvare. Cel mai probabil ma voi orienta catre alt model, pentru ca sint sanse destul de mari sa fie o problema de proiectare.

Intre timp am luat cu imprumut un Nikon 7x50 Action Ex si un IOR 8x30, nici unul nu sufera de aceasta reflexie (decit la unghiuri extreme). Am sa mai cercetez si pe lumina diferentele, dar cam la toate punctele Celestronul e mai slab.

[zoth]

Bogdan, vad ca lucrurile au inceput deja sa se clarifice.
Si eu cred ca problema binoclului tau poate proveni de la lumina parazita reflectata de suprafetele interne lucioase (tuburi obiective, monturi oculare).
Probleme oarecum asemanatoare pot apare si in cazul diafragmarii necorespunzatoare a ocularelor in ideea cresterii campului util, masura care duce la o imunitate scazuta la lumina parazita.
Sigur este posibila si varianta prezentata de Catalin Dumitru dar asta e cea mai grava deoarece nu se poate remedia decat prin schimbarea ocularelor.
Daca poti schimba binoclul la vanzator, atunci fa-o fara sa stai prea mult pe ganduri, chinezii fac multe lucruri minunate dar la binocluri inca nu se pricep.

[CristiB]

[zoth]

Exact Cristi, despre asta vorbesc.
Binoclurile tale au fost proiectate de specialistii firmei japoneze Nikon iar caietele de sarcini, pregatirea pentru fabricatie si alte chestii de genul asta au fost facute tot de ei.
Daca fabricantul a respectat toate conditiile impuse de proiectant atunci sunt sanse mari ca binoclurile sa fie bune.
Si firma Celestron are un renume bun dar am eu impresia ca mai apar modele noi (sau clone cum le zic unii) asa peste noapte, facute doar din considerentul comercial de a fi ieftine.
Asemenea modele sunt de evitat.

[bogdan]

Da, am luat deja legatura cu vinzatorul si astept sa rezolv aceasta problema: fie schimb cu un alt model (desi nu prea au chestii acolo in bugetul meu de max 800 lei), fie returnarea banilor (ar trebui sa se poata, cred) si achizitionarea altui binoclu din alt magazin. Multumesc mult pentru ajutor, toate cele bune!

[bogdan]

Pseudo-review Celestron Nature 10x50 Porro, Bak4, fully multi coated, putin peste 1kg, reglaj focus central si ocular drept, ~440 lei. Detalii pe siteul producatorului, aici. Mai trebuie spus ca produsul verificat de mine ar fi putut fi defect.

Am comandat Celestron Nature 10x50 Porro dupa ce am petrecut citeva saptamini comparind o sumedenie de modele cu preturi cuprinse intre 200 si 800 lei. Am luat in calcul modelul prismelor (porro vs roof) cu avantajele si dezavantajele lor, apertura, exit pupil, eye relief, materialul elementelor optice, materialul corpului, caracteristici waterproof, fogproof, greutatea etc. Celestron Nature 10x50 parea sa poata raspunde cerintelor mele si am considerat ca nu are rost sa iau ceva mai scump.

Constructia binoclului este destul de solida si materialele au un aspect decent. Totusi aparatoarea retractabila de pe ocularul sting era stricata din start, pragul de blocare in pozitia deschis fiind inexistent (aluneca in timpul observatiilor si creea disconfort). Binoclul arata bine la exterior, e imbracat in cauciuc; capacele de pe tuburi au agatatori, vine cu o curea destul de ingusta (deranjeaza cind binoclul spinzura de git), are gentuta, microfibra pentru sters lentilele, instructiuni generice, cutie. Reglajul pentru focus este central cu dioptru pentru ochiul drept. Distanta inter-pupilara reglabila. Optica pare fully multi coated dupa reflexiile date de lentile (verzui si albastrui) si pare Bak4 dupa forma "exit pupil"-ului. Testele de colimare nu au scos la suprafata vreo problema.

Pe timp de zi calitatea imaginii este de nota 5 (la bucata testata de mine). Imaginea in focus acopera o suprafata de ~50%, un disc central de claritate buna, dar cam mic. Spre exteriorul imaginii focusul se pierde, sau mai bine spus se muta mai aproape (un exemplu cu valori din burta: daca focusul central e la 200m, spre exterior vor fi in focus planurile de la 190-150m). Probabil cea mai mare problema a binoclului o reprezinta reflexiile in forma de semiluna ce se suprapun peste imagine, facindu-l inutilizabil in anumite conditii (prezentate in acest topic). O (alta) chestiune ciudata este ca reglajul individual de focus de la ocularul drept trebuie corectat constant (e posibil oare ca problema sa fie legata de alunecarea aparatorii de pe ocularul sting, asftel modificindu-se pozitia binoclu-ochi?). Are ceva aberatie cromatica, aparind, la contraste puternice, dubluri ale imaginii in galben si violet.

Pe timp de noapte, adica la observatii astro, binoclul se comporta mai bine. Focusul ne-uniform nu pare sa influenteze negativ imaginea, iar reflexiile in forma de semiluna sint mult mai limitate (apar doar daca se priveste spre luna sau alte surse puternice de lumina).

Daca problemele mentionate sint existente la toate binoclurile din gama Celestron Nature Porro, atunci zic eu ca e slaba calitatea si nu prea merita investiti acesti bani.

Oricum, l-am trimis de unde a venit. Magazinul (as putea sa-i dau si numele, doar nu-i mare chestie) n-a facut "figuri" prea mari. Daca initial mi-au zis ca binoclurile Celestron Nature sint excelente calitativ, cind am sunat pentru returnarea produsului (dupa ce le-am dat detaliile si le-am cerut si lor parerea) nu prea s-au bucurat, notind (parafrazez): "Pai la pretul asta la ce va asteptati?" Parerile lor vis-a-vis de presupusele defecte nu le-am aflat, dar am primit banii inapoi.

Cam asta a fost. Momentan sint fara-de-binoclu pentru ca, sincer, nu stiu ce sa iau deocamdata. Poate ca pina ma hotarasc (de ex. spre un Nikon Action EX 10x50 sau un Pentax) am sa achizitionez ceva mai ieftin, gen Celestron UpClose 10x50 sau Phantom M1050.

[Erwin]

Fain review! Păcat de binoclu!

[bogdan]

Multumesc! Fiind forum astro sansele ca vreun membru sa-si ia un binoclu din gama nature sint destul de mici, cred. Personal il luasem pentru "de toate", inclusiv astro si birdwatching. Chiar parea o afacere buna si sint curios daca nu a fost un caz izolat. Daca o sa am ocazia sa ajung pe la un magazin care comercializeaza binocluri Celestron, sigur am sa "bag un ochi" in el sa-mi satisfac aceasta curiozitate. Pina atunci... cautarile continua!

[horatius]

Da numele magazinului. Am observat ca in ultima vreme au aparut diferite firme care vand Celestron, dar nu toate sunt distribuitori autorizati, si am din ce in ce mai tare impresia ca unele vand chiar fake-uri.

O sa pun pe siteruile mele si numele fiecarui distribuitor autorizat in Romania, macar unii viitori cumparatori sa stie sa nu cumpere falsuri sau oricum produse fara garantie oficiala.